Steven Berkoff är känd världen över för sina framträdanden på skärmen och scenen. Från tidiga roller i brittiska tv-program som The Avengers och The Saint, till hans anmärkningsvärda vändningar som en Bond-skurk i Octopussy och den korrupta konsthandlaren i Beverly Hills Cop, till hans kontroversiella pjäser som Sink the Belgrano! och Harvey (baserad på Harvey Weinstein), där han ofta fungerar som författare, regissör och skådespelare, har han ett rykte om att hantera ämnen som är grova, råa och verkliga.
Berkoffs gåva för berättande sträcker sig bakom kameran som en livslång fotografstudent. En utställning av hans senaste verk, 'Homeless in Hollywood', har just öppnats i Wex Photo Video Gallery på Londons Commercial Road, som pågår till 15 april 2022-2023 med gratis entré.
Samlingen av 40 bilder, tagna på hans Rolleiflex-kamera, skildrar de hemlösa befolkningens kontrasterande liv som lever bakom Hollywoods glamorösa bakgrund. Fotografierna åtföljs av en dokumentärfilm av skådespelaren Venice Beach, där han pratar med många av de ämnen som visas i galleriet.
Vi träffade Berkoff för att diskutera hans verk, hans inställning till fotografering, skytte på en Pentax vs en Rolleifliex, framför Shakespeare och Kafka och farorna med att sätta upp en ny pjäs om Harvey Weinstein …
: Du har tagit bilderna på Venice Beach. Vad handlade det särskilt om Venedig? Det är en riktig smältdegel där.
Steven Berkoff: Ja, det är ett bra uttryck. Det som lockade mig till det, för det är väldigt rått och nästan lite subversivt. Det är konstigt, det är för utomstående, bortfallet - och det lockar den typen av människor. Det lockar också människor inom den kreativa konsten, som filmskapare, musiker. Så det är typ av en kulturell enklav av LA. Och jag bodde en stund på Venice Beach - jag gillade det området eftersom det var det första området jag lärde känna när jag kom till LA.
När jag först gick på åttiotalet var det helt galet gatateater. Det fanns de mest extraordinära manifestationerna av fysisk konst som jag någonsin har sett i mitt liv - mime, breakdance, akrobatik, yoga - fantastiska saker. Alla rullskridskor, gjorde fantastiska knep och underbara mime-artister, de var vackra. Och gatukomiker gör de mest fantastiska typerna av uppfinningar. Så jag blev fascinerad.
Och sedan, när de gick på kvällen, fanns kvar alla tiggare och alla ned-och-ut och drogier och alkier. Och på morgonen när jag stod upp var de naturligtvis där - de kunde inte sova på stranden, det stred mot lagen, så de sov i gränder, parkeringsplatser, på hotellens baksida, var som helst de kunde hitta en plats . Och jag lockades av dessa konstiga, underbara människor. Och jag ville prata med dem, ta reda på hur de kom dit, vad deras liv var.
Och det fanns en anledning att vilja prata med dem: för att de hade ansikten som var råa, verkliga, bestämda, nakna. Till skillnad från den vanliga typen av medelklass, plast, gula, formade ansikten som normalt kryssar upp och ner och letar efter lite "kul", och de åker till Venedig och säger "Åh, titta på honom, titta på henne, ”När de tittar på alla mads och nasties. Så jag blev ganska fascinerad av dem, för du ser dem och du dras till dem, till känslan i deras ansikten, som var känslan av själen. Som bara avslöjas under enorm stress och nedbrytning och droger.
"Det var helt galet gatateater. Det var de mest extraordinära manifestationerna av fysisk konst jag någonsin sett"
Steven Berkoff
Så en dag sa jag till min vän: ”Jag vill göra en dokumentärfilm. Har du en videokamera? ” Och han sa, "Ja, jag har faktiskt en." Så han kom ner, och sedan kände jag mig bemyndigad av kameran. Jag kunde gå till människor och säga, ”Kan jag ta en bild, en video av dig när du pratar? Du har ett väldigt intressant ansikte. Du har lite karaktär, herre. ” Och de säger "Hej, tack." Och du säger, "Hur länge har du varit här?" Och de börjar prata.
När kameran rullar upptäcker jag att de avslöjar sig själva, några av dem pratar för första gången på kanske veckor. De började avslöja sina förhoppningar, sina passioner, sina önskningar och frustrationer, och jag pratade och vi gjorde en video, under tre dagar, som heter Venice Beach. Samtidigt började jag ta stillbilder precis där jag såg dem. Jag tog bilder av de flesta av dessa människor, och sedan lärde jag känna dem och blev mer bekant.
Och sedan fick jag dem alla sprängda. Och jag var här (i Wex-butiken i London) en dag och letade efter något, och jag sa att jag har några fotografier och de sa att vi försöker etablera detta som ett utställningscenter. Och det är det - det är historien.
Att fråga eller inte fråga?
Vad var mer intressant för dig när du fotograferade dessa ämnen - var det mer intressant att närma sig någon med din kamera och fråga om du kunde fotografera dem eller att få dem att "bara vara dem", omedvetna om dig?
Jag gjorde lite av båda. Och det är det lömska sättet (pantomimes skjuter sin kamera från midjan). Men jag upptäckte att de såg dig ta en bild och ibland skulle de bli lite arg på att de används. Så jag vill hellre prata med dem, jag vill hellre sätta upp en konversation. Jag vill hellre avslöja mig själv, och när de pratar med mig glömmer de kameran där, och jag kan bara knäppa bort. Och jag upptäcker att om du pratar först och skapar en relation, och de lär känna dig, och sedan efter ett tag blir de ens som du. Och sedan vinkar de och säger: "Hur mår du, kompis?" Och jag säger, ”Bra! Här är några dollar. ” Jag var som att anta dem, om du vill!
Så jag fick veta var de kom ifrån, hur länge de varit där, hur en av killarna var i marinen och hoppade av, och de gav honom ingen ersättning eller pension, och sedan hamnade han på gatan för att han förlorade sin lägenhet och hans fru skildes från honom. Och gradvis i Amerika finns det mindre och mindre skydd, mindre nät, för att förhindra att människor kraschar. Det är så få av dem - de faller, och när de är nere på gatan och de kan inte få arbetslöshetsförmåner om de inte har varit i arbete, och det är svårt för dem att få en plats att bo, och de hamnar så småningom på gatan.
Och i vissa städer är det mer än andra, vissa platser är det som pestproportioner - som Skid Row, LA, människor är rädda även för att gå runt där. Så småningom skjuts de mer och mer ut ur städerna tills de kommer till stranden - de kan inte gå längre. Där finns havet. Åtminstone där behöver du inte ha inloggningar och lösenord, och all skiten i vår värld. Du har bara havet, några kaféer, du kan be en skorpa, folket lär känna dig och du kan leva. Och strandfolket, jag tyckte, var för mig så väldigt intressant.
Venedig är mycket levande teater. Du åker dit och platsen är väldigt levande och har en riktig ande, men den anden förändras när solen går ner.
Tja på natten går det dött, förstår du. Det är roligt - här, i Europa, på natten öppnade alla kaféer, och du vet, musikerna skulle komma ut. Men i Amerika är natten lika med fara, särskilt på badorter. Så de kunde inte odla kaféerna för att öppna till midnatt och ha musiker - det skulle vara väldigt trevligt, en eller två kanske skulle kunna öppna lite senare på trottoaren. Men jag var alltid förvånad över att när det var mörkt var det ingen som försökte leva upp till platsen.
Så jag gjorde det, tog bilder - jag har alltid tagit bilder och för länge sedan gjorde jag min första utställning. Jag brukade gå ner med min Pentax till East End. Och jag skulle ta bilder av East End när det smulnade och dör. Så folket som vädjade till mig att fotografera var de gamla, svaga, de förfallna, folket som tiggare, de sjuka och kanske små stallhållare som säljer bagels, kvinnor som säljer pickles i East End. Det blev en mycket, mycket bra utställning, i svartvitt.
Det finns ett tema där, det förfallet - mänskligt förfall.
Ja, det är mänskligt förfall, det tilltalar mig. Fattigdom tilltalar mig. Och det tilltalar mig i den meningen att, som med alla fotografer, målare eller författare, dras du till det du identifierar dig med. Så jag identifierar mig med ned och ut, med fattiga, med övergivna, med människor som befinner sig i utkanten av samhället - de rör mig. Jag är djupt rörd av dem.
Och kanske för att jag föddes i East End och marknadsplatserna var de roliga, illaluktande, galna, funky platserna att åka till - jag dras alltid till dessa människor, för dessa människor har inga förevändningar. De har ingen attityd och de har inga sociala accenter, de är precis vad de är. Och det är ett privilegium att de pratar med mig, och jag lär känna dem och de blir vänner.
"Jag identifierar mig med ned-och-ut, med fattiga, med övergivna, med människor som är i utkanten av samhället"
Steven Berkoff
Det finns en bild av en svart kvinna, jag tror att hon ursprungligen kommer från Jamaica. Och hon var på stranden med sin lilla filt och alla sina halvberusade burkar med gammal apelsinjuice och äppeljuice och några bitar mat. Och hon var bara där - hon hade ingen bärbar dator, hon hade ingen dator, hon satt bara där. Hon hade ingen som pratade med henne, men hon var glad.
Hon brukade ha ett rum i centrum, och hon hade en dator, och naturligtvis förlorade hon det. Hon hade ingenting. Men hon var så glad att prata, hennes ansikte strålade, och jag har det på dokumentären. Hon var så vacker och charmig, som de alla var.
Hur mycket av ditt intresse för dessa ämnen berodde på den mänskligheten, som du upplevde i East End, och hur mycket var din reaktion på fasaden i Hollywood och din längtan efter riktiga människor?
Jag kände bara att det här var människor som pratade med mig. De andra människorna som jag har sett i flera år, och de är alla mycket mycket, och jag har aldrig tagit en bild, förutom kanske av min agent, eller en vän, från LA-samhället. Inte en enda. Eftersom de alla ser lika ut, de låter lika, de tänker lika, de agerar lika, deras bekymmer är lika, deras bekymmer är lika, deras ambitioner är lika och deras smak är lik, så jag märkte inte riktigt dem. Jag märkte dem inte alls.
Du nämnde att du sköt på en Pentax ett tag. Vilken var det?
Jag vet inte - jag brukade alltid ha en Rollei. För då kan du ta bilder i hemlighet (pantomimer skjuter från midjan igen). När du pratar har du bilden där, så du kan säga till dem, "Åh, ja! Verkligen?" Sedan * ch-chick! * Det är en underbar hemlighet! Några av mina gamla svartvita jag tog är underbara.
Då var jag utomlands i Israel och en fotograf Gered Mancowitz - han var son till Wolf Mancowitz (en författare från East End) - och han ville byta. Han sa, "Du borde ha en 35 mm, jag har två eller tre, vill du byta?" Och jag sa ja, okej, det skulle vara intressant att ha en kamera du gjorde det här med (pantomimes som håller en kamera i ögat, ler och knäpps bort), du känner dig som en riktig fotograf! Så jag köpte det när jag var i Israel, och jag tog massor av bilder. Men jag är inte fotograf, jag är skådespelare på deltid.
Du är en berättare. Som berättare, vad är unikt för dig med ett fotografi, i motsats till hur du uttrycker dig som skådespelare eller genom att skriva dina pjäser?
Jag ser ingen skillnad. Du berättar en historia, du vet, om grova människor, ovanliga människor, idiosynkratiska människor, ursprungliga människor, maverickfolk, dynamiska människor, fattiga människor, sjuka människor, berövade människor, drogade människor - alla människor som sopas upp i ström av mänskligheten när det är i oroligheter.
Så det var därför jag spelade förra veckan på Harvey Weinstein. Intressant, fascinerande ämne. Som skådespelare letar du hela tiden efter människor som du kan uttrycka med din speciella vision och förmåga eller åsikter. När jag var ung ville jag spela Hamlet, för jag visste inte så mycket, jag tyckte att det var en intressant karaktär. Och när jag blev äldre hittade jag andra människor - jag ville spela Macbeth, vilket jag gjorde. Och sedan på att spela Coriolanus för att jag regisserade det, och skådespelaren gjorde det var jävligt så jag tog över det och jag spelade och regisserade Coriolanus, för han är intressant.
Så du väljer någon som kan vara intressant, fascinerande att spela. Och det för att du som skådespelare så småningom är en samlare, som en frimärkssamlare. Du har alla dessa personligheter - de är som små demoner som vrider sig inuti dig, alla dessa enie weenie-demoner - och sedan läser du något. "Åh, jag vill spela det!" Du ser en artikel. "Jag vill spela det!"
Och jag läste Franz Kafka, Metamorphis - oh, den där skalbaggen! Jag ville vara skalbaggen, jag är skalbaggen, jag är krossad, jag är full av känsla av fruktansvärt begär och underlägsenhet och blygsamhet och blyghet. Och skalbaggen, den här lilla saken, krossas, herregud, den är hemsk! Och så vill jag spela honom, jag vill få honom till liv. Så jag skrev en anpassning, och så småningom spelade jag den, för några år sedan i Roundhouse ursprungligen, som jag regisserade och framförde.
Och sedan blev pjäsen känd, och jag tog det så småningom runt om i världen. Jag regisserade den i minst 12 länder, särskilt i Paris, med Roman Polanski som spelade skalbaggen, i New York med Misha Baryshnikov som spelade skalbaggen, i LA med den sena Brad Davis som spelade skalbaggen, och sedan gjorde jag det i Japan med en mycket bra skådespelare där, då gjorde jag det i Israel - så jag har gjort det över hela världen.
Så det är vad som händer, du hittar någon karaktär som tilltalar dig. Mitt sinne var exotiskt, det var full av cellerna från min östeuropeiska och ryska bakgrund. Jag var bara andra generationens ryska och rumänska, men många människor därifrån anpassade sig till England och skrev bra gamla engelska pjäser - Tom Stoppard och Arnold Wesker kom delvis från den bakgrunden.
Ditt spel Öst återupplivades förra året och det mottogs mycket väl. Med det nuvarande politiska klimatet, vad mer av ditt arbete tycker du särskilt resonerar nu?
Åh, de resonerar alla nu, skulle jag säga, för de är inte typiska - de är inte bara för tillfället, de resonerar genom åren, hoppas jag. Men det var därför jag gjorde Harvey, jag tyckte att det här kändes helt rätt, och jag gjorde det, och jag fick två recensioner - jag bad inte om recensioner som kom, för det var ett pågående arbete, det var ett försök - men smygande de kom in för att förstöra mig. Och det var otäcka recensioner som inte bar något förhållande till vad jag gjorde. Ingen. Eftersom föreställningen och showen var ganska spännande - faktiskt fantastiskt. Och de skrev "tråkiga" - tikarna, granskarna - de sa, "Åh, jag vet inte varför vi inte kan få en kvinna att skriva om vad som hände henne, och det här är tråkigt." Och hon ljög! Och det var skamligt.
Batterier som räcker ett år
Berätta om ditt förhållande till din Rollei - varför Rolleiflex? Det är en mycket unik enhet, fotografiskt.
Bara för mig vid den tiden analyserade jag det inte så djupt, bara för mig rankades det som en mycket hög, vackert utformad kamera. En mycket teknisk kamera med en mycket vacker lins. Jag vet inte skillnaden mellan en kamera och en annan, och jag vet ingenting om digitalkameror förutom när du har den ser du bilden väldigt tydligt och sedan en timme senare har batteriet gått. Så jag tänkte, vad fan gör det här? Mitt batteri räcker i ett år! Så då måste du få ett nytt batteri, du måste veta allt om de olika konfigurationerna och sedan, alla roliga namn - vad kallar du det, pinnen? Du lägger alla bilder på en pinne!
Jag är för gammal nu för att lära mig någonting. Och jag tror att jag gillar Rolleiflex eftersom negativen är stora. Sedan lägger du dem i förstoraren, du har en stor negativ. Och när du verkligen spränger det förlorar du inget, kan du säga "pixelerosion"? Mer skärpa. Så jag gillar det, men du kan bara ta 12 bilder. Och så småningom stal någon det, så jag stannade bara hos min Pentax och Nikons. Jag njuter av Nikons med en stor teleobjektiv, även om du får lite kameraskakningar med ett 200 eller 300 mm objektiv. Men jag älskade det.
"Som skådespelare är du så småningom en samlare. Du har alla dessa personligheter - de är som små demoner som vrider sig inuti dig"
Steven Berkoff
Och sedan började jag ta bilder av skådespelare. När jag började lärde jag mig att skriva ut. Någon gav mig en förstorare, min svåger, och sedan började jag lära mig, och det var ganska fantastiskt för mig att jag kunde lära mig och så småningom bli fotograf. När jag blev skådespelare, under perioder av långsamhet, skulle jag ta bilder av medskådespelare för några pund, fem eller tio pund, ge dem sex 10x8-tal, så jag har massor av bilder av skådespelare. Jag tyckte om att göra det.
De var alla underbara att fotografera, de hade alla sina berättelser, och en eller två är nu kända - det var Lynda La Plante, som är en berömd TV-författare, jag har en bild av henne i tjugoårsåldern som ser riktigt attraktiv ut. Alla sorters människor - men jag har inga utmärkta bilder. Jag har utmärkta bilder från East End. Jag har bilder som är värda - vem var den berömda franska fotografen?
Henri Cartier-Bresson?
ja! Någon som Cartier-Bresson. Jag har en bild av en kvinna i en fjäderfäbutik, och hon har all slags gore i händerna.Och hon sitter med sin man och hon säger, ”Nej, ta inte min bild! Men ta en bild av, jag har det här fotografiet av mitt bröllop. ” Och hon drar upp den här sönderfallande bilden ur sin väska, helt skrynklig, och hon säger, "Kan du ta det så att vi blir av med alla veck?" Tja, det är roligt, för när jag var yngre tänkte jag att om du tog ett fotografi av ett fotografi som hade veck i, skulle det fotografi du tagit vara utan veck. Jag vet inte varför jag trodde det! Men det trodde hon också.
Så jag sa okej, och hon tar ut den här bilden. Och jag har min Rolleiflex och hon säger, "Ta mig inte!" och jag sa nej, nej. Men hennes huvud var där och min kamera lutade lite och hon höll bilden. Du såg hennes ansikte, den äldre kvinnan - knotig, med en halsduk insvept runt huvudet, mörka glasögon på - och den unga kvinnan, vacker med sin bröllopskostym på, och hennes man såg ut. Så jag har den här och hon i samma bild - det är för mig den vackraste bilden jag någonsin har tagit i hela mitt liv. Och jag älskar det, och det är en Cartier-Bresson-bild.
Människor säger ofta att ett fotografi berättar lika mycket om fotografen som personen som fotograferas. Vad tycker du att dina bilder säger om dig, som person, fotograf, människa?
Jag skulle vilja tänka som en person som först och främst är en humanist. Det avslöjar såren och såren hos de älskade, de fattiga och fattiga. Kanske har han medkänsla för det, och att oavsett vad de säger om mig - att jag är den här, den eller den andra - skulle det vara främst. Och fotograferar på ett sätt världen där den är mest vriden; världen där det är mest sträckt och sönderrivet, att jag skulle fotografera det.
Men det är inte annorlunda för krigsfotografer, men deras mål är att verkligen få övertygande fotografier av våld för tidningarna. Så deras mål är kanske lite smutsigt, för de vill verkligen få blodiga men mycket kraftfulla bilder. Och de är väldigt modiga människor. Så jag är inte intresserad, jag skulle inte vilja gå ut och leta efter de sårade och lemlästa - jag kunde inte göra det.
Vad ska jag skjuta härnäst?
Slutligen, om du kunde fotografera något motiv - levande, död, berömd, ökänd, skådespelare, fattig - vem skulle det vara, och varför?
Det här är en rolig fråga för jag har ingen aning. Det skulle jag inte veta. Men jag berättar något: Jag såg några fotografier tagna i Warszawagetto. Ett set togs av en judisk fotograf med en dold kamera - och de är anmärkningsvärda. Men sedan togs denna andra uppsättning av dessa två tyska nazistiska soldater. Jag tror att syftet var att visa hur smutsiga och äckliga judarna var, och hur de höll sig övergivna, smutsiga, grova, otvättade, eftersom de var i gettot.
De svältades, så det var en avsiktlig förslitning i en mest fenomenal skala. De hade murarna uppe på gettot, ingen kunde komma ut. Under en tid tog de in andra judar från hela Polen, så det var bekvämt att ha dem alla i Warszawa. Så under den tiden hölls de i detta hemska tillstånd, men de få hade lite pengar som de sparade, och för att muntra upp sig själva skulle de gå i en liten danskruka. Och de (soldaterna) tog bilder av dem som dansade - för att visa, titta på dessa dekadenta judar.
Och sedan var det några barn utanför några av kakabutikerna. Och dessa små barn hade inte råd med kakan, och de flesta hade inte råd att ge dem ett öre, så de låg bara där och väntade på öre. Och alla dessa barn hade sår och bandage och var döende. Och om jag hade en kamera kan jag frestas att gå och fotografera den.
Det skulle dock vara hemskt. Och det låter gulaktigt, men det är det inte; Jag skulle bara tycka att det är övertygande att spela in det så att du gjorde världen medveten. Inte på grund av någon helighet i mig, och jag har inget messianskt komplex. Men när jag tycker det är övertygande att se dem och vara med dem, och på något sätt, på något litet sätt, att ge en viss bekräftelse. Och genom att göra det, för att ge dem lite inre näring och få dem att känna … ja, ett helvete mycket bättre än de gjorde.
Steven Berkoffs utställning 'Homeless in Hollywood' pågår till 15 april 2022-2023 i Wex Photo Gallery, 37-39 Commercial Road, London, E1 1LF (närmaste tunnelbanestation Aldgate East), med fri entré.
Kända fotografer: 25 kändisar som också tar bilder
Rolleiflex gör comeback med Rollei Instant Kamera
Bästa filmkameror 2022-2023
Bästa film: våra val av de bästa 35 mm film-, rullfilmen och arkfilmen till din kamera
